Rob - BMW M550d Xdrive 2015
Rob - BMW M550d Xdrive 2015
Hallo allemaal!
Mijn naam is Rob en ik ben 47 jaar. Al 22 jaar BMW liefhebber en sinds kort in het bezit van een M550d Xdrive. Dit is onderhand al mijn 6e BMW. Elke keer een upgrade gedaan. Hiervoor reed ik een BMW E61 530ix touring. Begonnen met een 318i en daarna overgestapt naar de 5 serie touring. Als het lukt zal ik vandaag nog een paar foto's plaatsen van mijn auto.
Tevens gelijk een vraagje; Ik heb mijn velgen laten upgraden met een breedset van Breyton Race LS. (Vind ik persoonlijk de mooiste velgen onder een BMW.) Ik zal tevens hiervan een aparte topic maken in het technische gedeelte.
Ik denk dat ik echter verkeerd bent geïnformeerd tijdens de aanschaf. Ik weet dat de Xdrive heel gevoelig is en dat het van cruciaal belang is dat alle banden gelijke omtrek moeten hebben anders ga je dit merken in de tussenbak.
Nu hebben ze Michelin sport 4 s erop gedaan.
Voor, 255/35 R20 97Y Achter 275/30 R20 97Y? Niet de verplichte ster banden wat wordt aanbevolen.
Ik heb mij laten vertellen dat een breed set kan onder de M550.
Toen de banden eronder waren gezet merkte ik gelijk dat de tussenbak ging opspelen. Voorheen deed hij dat niet. Ik merk het voornamelijk tussen de 1e paar versnellingen. Het is goed voelbaar. Gebonk en lichtelijk schokken tijdens het schakelen. Dit kan nooit goed zijn en heb de banden gelijk weer gewisseld met mijn winterbanden. Je raad het al, het is gelijk weg. Ik wist dat de Xdrive gevoelig was maar niet dat het zo erg was.
Komt dit nu doordat het om een breedset gaat of dat er voor 255 op zit ipv 245 en achter 275. Of dat alle banden niet origineel BMW banden zijn met de befaamde ster erop??
Ik hoop dat het een klein beetje duidelijk is verwoord en dat er iemand een paar inzichtelijke antwoorden heeft voor me.
Nu maar hopen dat ze de velgen willen terugnemen.
Bedankt !!
Mijn naam is Rob en ik ben 47 jaar. Al 22 jaar BMW liefhebber en sinds kort in het bezit van een M550d Xdrive. Dit is onderhand al mijn 6e BMW. Elke keer een upgrade gedaan. Hiervoor reed ik een BMW E61 530ix touring. Begonnen met een 318i en daarna overgestapt naar de 5 serie touring. Als het lukt zal ik vandaag nog een paar foto's plaatsen van mijn auto.
Tevens gelijk een vraagje; Ik heb mijn velgen laten upgraden met een breedset van Breyton Race LS. (Vind ik persoonlijk de mooiste velgen onder een BMW.) Ik zal tevens hiervan een aparte topic maken in het technische gedeelte.
Ik denk dat ik echter verkeerd bent geïnformeerd tijdens de aanschaf. Ik weet dat de Xdrive heel gevoelig is en dat het van cruciaal belang is dat alle banden gelijke omtrek moeten hebben anders ga je dit merken in de tussenbak.
Nu hebben ze Michelin sport 4 s erop gedaan.
Voor, 255/35 R20 97Y Achter 275/30 R20 97Y? Niet de verplichte ster banden wat wordt aanbevolen.
Ik heb mij laten vertellen dat een breed set kan onder de M550.
Toen de banden eronder waren gezet merkte ik gelijk dat de tussenbak ging opspelen. Voorheen deed hij dat niet. Ik merk het voornamelijk tussen de 1e paar versnellingen. Het is goed voelbaar. Gebonk en lichtelijk schokken tijdens het schakelen. Dit kan nooit goed zijn en heb de banden gelijk weer gewisseld met mijn winterbanden. Je raad het al, het is gelijk weg. Ik wist dat de Xdrive gevoelig was maar niet dat het zo erg was.
Komt dit nu doordat het om een breedset gaat of dat er voor 255 op zit ipv 245 en achter 275. Of dat alle banden niet origineel BMW banden zijn met de befaamde ster erop??
Ik hoop dat het een klein beetje duidelijk is verwoord en dat er iemand een paar inzichtelijke antwoorden heeft voor me.
Nu maar hopen dat ze de velgen willen terugnemen.
Bedankt !!
Re: Rob - BMW M550d Xdrive 2015
Kan er heel kort over zijn . Breedset, dan banden met ster.
Geen breedset, dan kun je afhankelijk.van merk/type band al dan niet ster banden monteren. Ook hier geldt dat je niet zomaar alles kunt monteren ,zonder een ster.
Heel verstandig dat je meteen je winterset weer gemonteerd hebt om zo je tussenbak te sparen.
Geen breedset, dan kun je afhankelijk.van merk/type band al dan niet ster banden monteren. Ook hier geldt dat je niet zomaar alles kunt monteren ,zonder een ster.
Heel verstandig dat je meteen je winterset weer gemonteerd hebt om zo je tussenbak te sparen.
F20 116i 2012 (2017- )
E83 2.0d 2007 (2016-2017)
E90 320i 2005 (2011-2016)
E46 320d Touring 2001 (2006-2011)
E83 2.0d 2007 (2016-2017)
E90 320i 2005 (2011-2016)
E46 320d Touring 2001 (2006-2011)
Re: Rob - BMW M550d Xdrive 2015
Dank je wel Edward voor je reactie!
Maximaal 1 % verschil en als het een breedset is moeten ze beter op elkaar afgestemd zijn. Er is dus van alles fout aan deze set? (voor de Xdrive bedoel ik) Dus het verschil met 255 voor en een breedset achter zit ik boven de 1% Kan je mij uitleggen hoe je precies het percentage uitrekent?
Dus het enigste wat wel goed aan de set was was het merk banden? Ik ga as maandag even bellen en kijken wat ze hierover gaan zeggen.
Maximaal 1 % verschil en als het een breedset is moeten ze beter op elkaar afgestemd zijn. Er is dus van alles fout aan deze set? (voor de Xdrive bedoel ik) Dus het verschil met 255 voor en een breedset achter zit ik boven de 1% Kan je mij uitleggen hoe je precies het percentage uitrekent?
Dus het enigste wat wel goed aan de set was was het merk banden? Ik ga as maandag even bellen en kijken wat ze hierover gaan zeggen.
Re: Rob - BMW M550d Xdrive 2015
Geen breedset, welk merk/type band raad jij aan dan?h3b schreef: ↑20 jun 2020, 16:31 Kan er heel kort over zijn . Breedset, dan banden met ster.
Geen breedset, dan kun je afhankelijk.van merk/type band al dan niet ster banden monteren. Ook hier geldt dat je niet zomaar alles kunt monteren ,zonder een ster.
Heel verstandig dat je meteen je winterset weer gemonteerd hebt om zo je tussenbak te sparen.
Bedankt!
Re: Rob - BMW M550d Xdrive 2015
Hier ga je een redelijk grijs gebied in en hier kun je het beste de diverse BMW fora doorlezen wat je het beste kunt nemen. Kan je helaas hierin niet adviseren.
Ben nog wel benieuwd naar je winterset. Heeft deze wel ster banden en wat is het merk type en de maatvoering van zowel voor- als achterbanden.
Zekerheid krijg je normaal gesproken alleen met ster banden, en gezien het feit dat je geen breedset hebt (velgen zijn voor en achter dezelfde grootte) moet je sowieso dezelfde bandenmaat voor en achter monteren om er voor te zorgen dat je geen omtrek afwijking hebt.
-edit-
Informatie in onderstaande link heb ik al vaker gedeeld. Mogelijk helpt je dit ook
viewtopic.php?f=536&t=50867#p629685
Ben nog wel benieuwd naar je winterset. Heeft deze wel ster banden en wat is het merk type en de maatvoering van zowel voor- als achterbanden.
Zekerheid krijg je normaal gesproken alleen met ster banden, en gezien het feit dat je geen breedset hebt (velgen zijn voor en achter dezelfde grootte) moet je sowieso dezelfde bandenmaat voor en achter monteren om er voor te zorgen dat je geen omtrek afwijking hebt.
-edit-
Informatie in onderstaande link heb ik al vaker gedeeld. Mogelijk helpt je dit ook
viewtopic.php?f=536&t=50867#p629685
F20 116i 2012 (2017- )
E83 2.0d 2007 (2016-2017)
E90 320i 2005 (2011-2016)
E46 320d Touring 2001 (2006-2011)
E83 2.0d 2007 (2016-2017)
E90 320i 2005 (2011-2016)
E46 320d Touring 2001 (2006-2011)
Re: Rob - BMW M550d Xdrive 2015
Ik heb al veel gelezen op verschillende BMW fora. Het klopt wat je zegt dat het tot iedereens bevindingen nog steeds een soort van grijs gebied is.
De winterset is van Continental 245/45 R18 V XL rondom en heeft wel een ster. Wat ik nog niet helemaal begrijpt is dat geadviseerd wordt om op een winterset rondom dezelfde bandenmaat te nemen. Waarom is dit niet op 20 inch velgen?
Hier wordt geadviseerd 245/35 R20 en achter 275/30 R20, waarom hier dan niet dezelfde bandenmaat rondom? Misschien bestaat er een simpele antwoord op, ik heb het helaas nog niet kunnen vinden.
Bedankt voor de link1
De winterset is van Continental 245/45 R18 V XL rondom en heeft wel een ster. Wat ik nog niet helemaal begrijpt is dat geadviseerd wordt om op een winterset rondom dezelfde bandenmaat te nemen. Waarom is dit niet op 20 inch velgen?
Hier wordt geadviseerd 245/35 R20 en achter 275/30 R20, waarom hier dan niet dezelfde bandenmaat rondom? Misschien bestaat er een simpele antwoord op, ik heb het helaas nog niet kunnen vinden.
Bedankt voor de link1
Re: Rob - BMW M550d Xdrive 2015
Ik heb nog niet gereageerd op je e-mail, maar het is inderdaad een erg grijs gebied. Vandaar dat ik mijn eerste bericht in dit topic maar verwijderd heb. De één zegt dat je alles binnen de 1%-marge moet houden (de bandenmaten en verschillen in rolomtrek dus) en als echt niets werkt, dus banden met ster, maar bij een breedset geldt dat niet altijd. Ik heb zoiets dat als de rolomtrek nagenoeg gelijk is, het echt geen probleem mag opleveren. Voor een smalset (4 gelijke velgen qua breedte) volstaat 1 maat band met ster. Voor een breedset vergt het dus wat meer uitzoekwerk. Het kan gerust werken, maar als mensen maar blindelings wat laten monteren, krijg je verhalen dat een breedset niet werkt/kan bij xDrive.
Ik blijf van mening dat met enig uitzoekwerk een nagenoeg gelijke rolomtrek te behalen valt bij een breedset. Hiermee kom ik ook gelijk op je tweede vraag... waarom bij winterbanden rondom gelijke bandenmaten. Er wordt simpelweg geadviseerd om bij wintersets geen breedsets te gebruiken. Rondom dus dezelfde breedte velg en band. Je moet wel onthouden dat je ook geen gelijke bandenmaten op een breedset doet. Vaak zit er bij een breedset een verschil van een half tot 2 inch verschil in breedte bij een voor- en achtervelg. Een ster op de band garandeert helemaal niets. Ja, de banden zijn gehomologeerd door/voor BMW, maar verder helemaal niets! Nergens staat specifiek voor xDrive, maar als ik twee bandenmaten (met ster) neem voor een breedset kan er alsnog een verschil in rolomtrek zijn. Het is echt geen garantie en BMW kijkt niet naar het gebruik van banden met ster. Wel naar de gebruikte bandenmaten. Alpina levert ook keurig mischbereifung/breedsets met xDrive, al is het dan wel in 245/53ZR20 en 285/30ZR20.
Nog een leuk topic: https://www.f30-forum.de/index.php?thre ... erung-vtg/
Ik zoek de verschillen in rolomtrek uit op https://www.willtheyfit.com/
Links de voorbanden en rechts de achterbanden. Officieel is het alleen maar om de wijziging tussen de bestaande setup en de gewenste setup te berekenen, maar voor verschillen in omtrek werkt deze ook keurig.
Welke maat achtervelg heb je?
9.50J x 20 5x120 46 72.5
10.00J x 20 5x120 35 72.5
Zoals ik al zei... die 255/35ZR20 voor en 275/30ZR20 achter is echt een 'no go'!
Het verschil in rolomtrek is véél te groot en dat gaat 'wringen'. Het verschil in rolomtrek is ruim 2%.
De perfecte combinatie is 235/35ZR20 voor en 275/30ZR20 achter. Het verschil in rolomtrek is dan 0.07%
Anyway, Michelin Pilot Sport 4S XL worden geleverd in die maten. Ik ben alleen bang dat de leverancier moeilijk kan gaan doen over die banden, want je hebt al gereden op de huidige 'foutieve' voorbanden. Al heeft hij je natuurlijk met al zijn expertise wel fout voorgelicht/geadviseerd! Die velgen zijn goed, niets mis mee en in het ergste geval zijn er altijd wel liefhebbers voor, dus daar hoef je je niet zo druk over te maken. Ik zou echt teruggaan en voorbanden met de juiste maat laten monteren.
Ik blijf van mening dat met enig uitzoekwerk een nagenoeg gelijke rolomtrek te behalen valt bij een breedset. Hiermee kom ik ook gelijk op je tweede vraag... waarom bij winterbanden rondom gelijke bandenmaten. Er wordt simpelweg geadviseerd om bij wintersets geen breedsets te gebruiken. Rondom dus dezelfde breedte velg en band. Je moet wel onthouden dat je ook geen gelijke bandenmaten op een breedset doet. Vaak zit er bij een breedset een verschil van een half tot 2 inch verschil in breedte bij een voor- en achtervelg. Een ster op de band garandeert helemaal niets. Ja, de banden zijn gehomologeerd door/voor BMW, maar verder helemaal niets! Nergens staat specifiek voor xDrive, maar als ik twee bandenmaten (met ster) neem voor een breedset kan er alsnog een verschil in rolomtrek zijn. Het is echt geen garantie en BMW kijkt niet naar het gebruik van banden met ster. Wel naar de gebruikte bandenmaten. Alpina levert ook keurig mischbereifung/breedsets met xDrive, al is het dan wel in 245/53ZR20 en 285/30ZR20.
Nog een leuk topic: https://www.f30-forum.de/index.php?thre ... erung-vtg/
Ik zoek de verschillen in rolomtrek uit op https://www.willtheyfit.com/
Links de voorbanden en rechts de achterbanden. Officieel is het alleen maar om de wijziging tussen de bestaande setup en de gewenste setup te berekenen, maar voor verschillen in omtrek werkt deze ook keurig.
Welke maat achtervelg heb je?
9.50J x 20 5x120 46 72.5
10.00J x 20 5x120 35 72.5
Zoals ik al zei... die 255/35ZR20 voor en 275/30ZR20 achter is echt een 'no go'!
Het verschil in rolomtrek is véél te groot en dat gaat 'wringen'. Het verschil in rolomtrek is ruim 2%.
De perfecte combinatie is 235/35ZR20 voor en 275/30ZR20 achter. Het verschil in rolomtrek is dan 0.07%
Anyway, Michelin Pilot Sport 4S XL worden geleverd in die maten. Ik ben alleen bang dat de leverancier moeilijk kan gaan doen over die banden, want je hebt al gereden op de huidige 'foutieve' voorbanden. Al heeft hij je natuurlijk met al zijn expertise wel fout voorgelicht/geadviseerd! Die velgen zijn goed, niets mis mee en in het ergste geval zijn er altijd wel liefhebbers voor, dus daar hoef je je niet zo druk over te maken. Ik zou echt teruggaan en voorbanden met de juiste maat laten monteren.
Re: Rob - BMW M550d Xdrive 2015
Edward heeft dit nog eens mooi onderbouwd vwb je huidige Michelins dat deze combinatie niet kan. Chapeau!!
En helemaal mee eens dat je terug moet naar je leverancier, aangezien je van hem mag verwachten dat hij de kennis en kunde in huis heeft. In dit geval verkeerd advies icm de auto/xdrive die je hebt, en dan zal de leverancier z'n verlies moeten nemen in deze.
En helemaal mee eens dat je terug moet naar je leverancier, aangezien je van hem mag verwachten dat hij de kennis en kunde in huis heeft. In dit geval verkeerd advies icm de auto/xdrive die je hebt, en dan zal de leverancier z'n verlies moeten nemen in deze.
F20 116i 2012 (2017- )
E83 2.0d 2007 (2016-2017)
E90 320i 2005 (2011-2016)
E46 320d Touring 2001 (2006-2011)
E83 2.0d 2007 (2016-2017)
E90 320i 2005 (2011-2016)
E46 320d Touring 2001 (2006-2011)
Re: Rob - BMW M550d Xdrive 2015
Dank je wel Edward voor de uitgebreide uitleg en de genomen tijd hiervoor!!
Begint zeker wel duidelijker te worden. Maar wat een hoofdpijn man wat r niet allemaal bij komt kijken voor alleen maar een paar geschikten velgen/banen te vinden voor je auto. Bij mijn vorige BMW's had ik dit allemaal niet!
Nu begrijp ik dan ook gelijk waarom er op een 20 inch velg geen gelijke bandenmaat rondom komt.
Wederom bedankt voor de links!
De maat van mijn achtervelg is 10.00J x 20 5x120 ET 35 CB 72.50
Tevens moet ik erbij vertellen dat de achterste velg Concave is. Wordt hier de rolomtrek nog eens mee verhoogt. (Voor 255 breed en achter Concave)?
Want hier dacht ik eerst aan, dat het kwam doordat de achterste velg Concave is.
De maat van de voorvelg is 8.5 J x 20 ET 35 CB 72.50
Ondanks het feit dat er bijna geen verschil in omtrek zit als je een voorband neemt met de maat 235, hoe kan het dan dat ze toch adviseren om 245 voor te nemen?
De velgen waren afgelopen vrijdag pas gemonteerd en ben er alleen mee naar huis gereden, de stickers zitten nog op het rijvlak
Maar ik ga morgen eerst even bellen en kijken hoe ze erop reageren!
Bedankt!!!
Begint zeker wel duidelijker te worden. Maar wat een hoofdpijn man wat r niet allemaal bij komt kijken voor alleen maar een paar geschikten velgen/banen te vinden voor je auto. Bij mijn vorige BMW's had ik dit allemaal niet!
Nu begrijp ik dan ook gelijk waarom er op een 20 inch velg geen gelijke bandenmaat rondom komt.
Wederom bedankt voor de links!
De maat van mijn achtervelg is 10.00J x 20 5x120 ET 35 CB 72.50
Tevens moet ik erbij vertellen dat de achterste velg Concave is. Wordt hier de rolomtrek nog eens mee verhoogt. (Voor 255 breed en achter Concave)?
Want hier dacht ik eerst aan, dat het kwam doordat de achterste velg Concave is.
De maat van de voorvelg is 8.5 J x 20 ET 35 CB 72.50
Ondanks het feit dat er bijna geen verschil in omtrek zit als je een voorband neemt met de maat 235, hoe kan het dan dat ze toch adviseren om 245 voor te nemen?
De velgen waren afgelopen vrijdag pas gemonteerd en ben er alleen mee naar huis gereden, de stickers zitten nog op het rijvlak
Maar ik ga morgen eerst even bellen en kijken hoe ze erop reageren!
Bedankt!!!
Re: Rob - BMW M550d Xdrive 2015
Je haalt wat door elkaar... met 20” kunnen ook 4x dezelfde bandenmaat hoor, als de velgen maar even breed zijn.
Je hebt smalsets en breedsets.
Smalset = 4x dezelfde breedtemaat, bijvoorbeeld 4x 8”.
Breedset = voor en achter verschillende breedtemaat, bijvoorbeeld 2x 8” en 2x 9”, maar die kunnen gerust 20” in diameter zijn.
Concave heeft niets met de bandenmaat te maken. Meer het uiterlijk van de velg. Mijn velgen zijn deep concave, toch blijft de bandenmaat hetzelfde als ik medium concave heb. Is gewoon de ‘schuinte’ van de spaken van naaf naar rand.
Die 245/35ZR20 komt binnen de marge van 1%, dus is oké. 235/35ZR20 zal wel iets getrokken staan, maar die zit op nagenoeg bijna geen verschil. Die 255 op 8.5” is ook esthetisch veel te breed.
Ik heb op de voorvelgen (9” breed) Michelin Pilot Sport 4S 235/35ZR19.
Getrokken, maar staat erg netjes. Bij jou zal de wang iets rechter (minder getrokken) zijn dan bij mij zijn, want jouw voorvelg is 8.5” breed.
Je hebt smalsets en breedsets.
Smalset = 4x dezelfde breedtemaat, bijvoorbeeld 4x 8”.
Breedset = voor en achter verschillende breedtemaat, bijvoorbeeld 2x 8” en 2x 9”, maar die kunnen gerust 20” in diameter zijn.
Concave heeft niets met de bandenmaat te maken. Meer het uiterlijk van de velg. Mijn velgen zijn deep concave, toch blijft de bandenmaat hetzelfde als ik medium concave heb. Is gewoon de ‘schuinte’ van de spaken van naaf naar rand.
Die 245/35ZR20 komt binnen de marge van 1%, dus is oké. 235/35ZR20 zal wel iets getrokken staan, maar die zit op nagenoeg bijna geen verschil. Die 255 op 8.5” is ook esthetisch veel te breed.
Ik heb op de voorvelgen (9” breed) Michelin Pilot Sport 4S 235/35ZR19.
Getrokken, maar staat erg netjes. Bij jou zal de wang iets rechter (minder getrokken) zijn dan bij mij zijn, want jouw voorvelg is 8.5” breed.
Re: Rob - BMW M550d Xdrive 2015
Bedankt voor de correctie. Ik snap hem nu..
De link naar het uitrekenen van de radius is erg handig en komt zeker goed van pas.
Dus ondanks het feit dat de achterste concave velg 10 J is en binnen de norm van 1 % blijft is het geen probleem. (ik ga het leren denk ik haha)
Goed om te horen dat het niet met de concave heeft te maken, dan kan ik dat iig schrappen.
Ik zag op de factuur dat de achterste banden MO zijn = van Mercedes?? Maakt dit nog wat uit? Ik begrijp het niet dat ze daar niks van hebben gezegd toen ik het ging bestellen. Onbegrijpelijk... Ik heb 3 keer gebeld voordat ik ging bestellen en telkens aangegeven dat het om een Xdrive ging. Kan 100% was het antwoord
Je velgen staan netjes onder je auto !!
Ben je zelf tevreden over de Michelin?
De link naar het uitrekenen van de radius is erg handig en komt zeker goed van pas.
Dus ondanks het feit dat de achterste concave velg 10 J is en binnen de norm van 1 % blijft is het geen probleem. (ik ga het leren denk ik haha)
Goed om te horen dat het niet met de concave heeft te maken, dan kan ik dat iig schrappen.
Ik zag op de factuur dat de achterste banden MO zijn = van Mercedes?? Maakt dit nog wat uit? Ik begrijp het niet dat ze daar niks van hebben gezegd toen ik het ging bestellen. Onbegrijpelijk... Ik heb 3 keer gebeld voordat ik ging bestellen en telkens aangegeven dat het om een Xdrive ging. Kan 100% was het antwoord
Je velgen staan netjes onder je auto !!
Ben je zelf tevreden over de Michelin?
- mieske90
- BimmerPortal Team
- Berichten: 5559
- Lid geworden op: 04 okt 2013, 20:20
- Locatie: Noord-Brabant
Re: Rob - BMW M550d Xdrive 2015
Welkom Rob,
Leuke wagen zo'n M550d, heb ooit een paar meter in een sedan versie mogen rijden om die wagen te parkeren.
merkte wel meteen dat het echt een koppel-kannon is.
Had met de eigenaresse afgesproken om nog een keer een rondje te gaan rijden, helaas is dat er niet meer van gekomen en heeft ze die wagen verkocht
Heb je foto's van jouw wagen?
Leuke wagen zo'n M550d, heb ooit een paar meter in een sedan versie mogen rijden om die wagen te parkeren.
merkte wel meteen dat het echt een koppel-kannon is.
Had met de eigenaresse afgesproken om nog een keer een rondje te gaan rijden, helaas is dat er niet meer van gekomen en heeft ze die wagen verkocht
Heb je foto's van jouw wagen?
Re: Rob - BMW M550d Xdrive 2015
Dank je wel!
De koppel mag er zeker zijn
Ik heb foto's maar ik moet ze nog even uploaden voordat ik ze kan plaatsen.
De koppel mag er zeker zijn
Ik heb foto's maar ik moet ze nog even uploaden voordat ik ze kan plaatsen.
Laatst gewijzigd door Bart70 op 23 jun 2020, 09:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Quote verwijderd, quoten van bovenstaand bericht is onnodig en niet toegestaan
Reden: Quote verwijderd, quoten van bovenstaand bericht is onnodig en niet toegestaan