E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Voor alle technische vragen over de BMW 3 Serie
yope
Berichten: 152
Lid geworden op: 01 nov 2015, 13:38

E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door yope » 27 apr 2016, 20:03

Hallo allemaal.

Ik ben nog een showroom schuldig, deze komt, beloof ik ;)
Maar eerst heb ik jullie hulp nodig om het volgende probleem op te lossen. Het gaat om een 325i touring uit 1/2001 met M54 motor, welke ik kort geleden heb gekocht. Bij aankoop heb ik een aankoopkeuring laten doen en zijn er een aantal gebreken geconstateerd, welke ik ter plekke heb laten maken: Carterventilatie, kleppendekselpakking, inlaatslang en LMM onder andere. Auto opgehaald en ca. 180km naar huis gereden zonder problemen. Enkele dagen later kwam ik echter met warme motor in een file terecht, en begon eerst het storingslampje te branden, even later sloeg hij af bij stationair. Hij startte wel weer meteen maar sloeg steeds af bij stationair lopen. Ik was bijna thuis, en ben ook thuis gekomen, maar met 4 of 5 cylinders. Heb daarna meteen een OBD2 kabel en de Carly app van ivini-tech gekocht (voor Android) om de DME uit te lezen. Op dat moment had ik de volgenden (BMW) foutcodes:
  • 0xE3: (227) Mixture Deviation Bank 1
  • 0xCA: (202) Lambda Regulation Bank 1 Post Cat
  • 0xEE: (238) Misfire Cyl 1
  • 0xEF: (239) Misfire Cyl 2
  • 0xF0: (240) Misfire Cyl 3
Na resetten liep de motor weer gewoon goed. Hij heeft kracht, trekt soepel op tot 5000 toeren en rijdt voor de rest lekker, maar als ik hem te lang stationair laat lopen, krijg ik eerst code 0xe3 (227) en soms daarna ook 0xca (202). Als ik nog langer wacht, komt het storingslampje en een of meer mis-fires, maar vreemd genoeg altijd op bank 1 (Cyl 1-3).

Volgens de symptomen dacht ik eerst dat ik gewoon nog ergens een vacuumlek moest hebben, en ben op zoektocht gegaan. Hierbij kwam ik erachter dat de brandstoffilter nog de originele uit 2001 was :o en de rubberen vacuumslang koppelstukjes bij de brandstoffilter (brandstofdrukregeling) en van dezelfde slang bij de inlaat slang (F-splitsing kleine slang) vielen tussen mijn vingers uit elkaar. Meteen brandstoffilter en vacuumslang vervangen... maar dat hielp niet (of weinig).
Volgende kandidaat was de DISA klep. Deze leek nog heel, maar hij deed zijn werking niet meer, en hield ook niet meer goed het vacuum (volgens de vingertest). Dus voor de zekerheid ook de DISA vervangen. De DISA doet het weer maar het stationair probleem is er nog steeds :bang:

Intussen heb ik ook nog OBD Fusion aangeschaft en een Bluetooth OBD2 (ELM327) interface. Hiermee kan ik OBD2 codes uitlezen en OBD2 PID's bekijken en grafiekjes maken 8)

OBD fusion laat maximaal 4 variabelen gelijktijdig plotten. Ik heb nu STFT bank 1 en STFT bank 2 geselecteerd, en daarnaast de uitgangsspanning van de lambda sensoren 1 van bank 1 en bank 2 (pre-cat). Wat ik zie is opmerkelijk. Nou is het zo dat OBD fusion blijbaar iets fout doet, maar STFT bank 1 is altijd 0, en dat kan niet kloppen. Met Carly zie ik idd dat STFT bank 1 flink oploopt en blijft hangen bij 28%.

Wat ik kan zien in de grafiekjes:
  • Bij koude motor, stationair draaien, nadat hij in closed-loop regeling gaat, klimmen STFT-1 en STFT-2 op. STFT-1 maxed uit bij 28% en STFT-2 blijft rond 25% op en neer fluctueren. O2 sensor van bank 1 is flatlined op laag niveau (arm mengsel), en O2 sensor bank 2 gaat op en neer zo als het hoort. Bij een beetje gas geven, komen STFT-1 en 2 weer omlaag en geven allebei de O2 sensoren weer een normaal signaal (op en neer).
  • Bij normaal rijden (dus niet stationair) lijken alle waardes normaal binnen bereik, de O2 sensoren zwabberen netjes op en neer een STFT-1 en 2 blijven binnen de perken.
  • Bij warme motor, stationair draaien, is het verschil nog groter: STFT-1 is maxed-out op 28% (en geeft na een poosje ook keuring een storing (P0171 OBD oftewel 0xe3/227 BMW), maar STFT-2 lijkt nu bijna perfect... zo rond de 2-5%
De grote vraag dus: Wat kan hier aan de hand zijn?
Heeft iemand een idee?

Nog iets anders wat misschien van belang kan zijn (of ook helemaal niet): Rond de 1200 rpm onder belasting hoor ik een duidelijke ratel die van het dashboard lijkt te komen. Ik heb nog niet kunnen vinden wat het is. Een van de hitteschilden over het uitlaatspruitstuk zit een beetje los, heb deze met een stuk draad bevestigd, maar dat maakt niet uit. Als dit een van de katalysatoren was, zou ik dan niet juist bij hogere toeren problemen ondervinden (haperen)?

Robbrand89
Berichten: 242
Lid geworden op: 30 jun 2015, 19:35
Locatie: Papekop
Contacteer:

Re: E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door Robbrand89 » 28 apr 2016, 06:51

Het lijkt er toch echt op dat de auto nog steeds verdacht veel op dat de auto ergens vacuum lekt. Heb je de slangen rondom je stationair motor al nagekeken? En werkt de stelmotor zelf nog wel goed?

Ik denk dat je bij de OBD software de goede PID voor de Short term feul trim ff in moet stellen je hebt vaak meer mogelijkheden. Wat is de waarde van je Long term feultrim trouwens?

Ik gebruik zelf ScanXL icm de ELMscan die is wat uitgebrijder en voor het maken van grafieken erg fijn.

rob75
Berichten: 1006
Lid geworden op: 05 mar 2009, 12:48

Re: E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door rob75 » 28 apr 2016, 19:16

De melding van bank 1 geeft aan dat alleen die lambdasensor een verkeerd mengsel meet. Gezien de STFT waardes is er een arm mengsel. Als het valse lucht is, dan kan het eigenlijk alleen via de pakkingen bij cilinder 1-2-3. Ik weet niet of ze dat doen, maar bij het vervangen van de CCV wordt denk ik ook het spruitstuk losgehaald.
Wat ook nog kan is een probleem met een bobine (of meerdere) waardoor er ook een P0171 melding kan optreden.
Zeker dat het alleen bij stationair gebeurt wijst hier wel een beetje op. Misschien eens bobines wisselen?

Het kan ook zijn dat de sensor van bank 1 versleten is?

Succes,
Rob

yope
Berichten: 152
Lid geworden op: 01 nov 2015, 13:38

Re: E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door yope » 28 apr 2016, 20:04

Hallo.

Bedankt voor de reacties.
@Robbrand89: De LTFT houd ik niet echt in de gaten. Gezien het feit dat ik telkens de fout reset (en daarmee volgens mij ook de trim waardes) verwacht ik niet dat de LTFT de kans heeft om echt te groeien. Ik geef je gelijk dat dit nog steeds op valse lucht lijkt, maar dan op een plek dat bank 1 er aanzienlijk meer last van heeft. Ik heb de ICV eruit gehad, en deze zag er schoon uit en bewoog nog makkelijk. De slangen waren ook nog allemaal in orde. Alleen een van de afsluitdoppen aan de achterkant van het inlaatspruitstuk was in slechte staat... deze heb ik goed gedicht met dukttape... geen verschil -_-

@rob75: Mee eens, er is arm mengsel op bank 1 gemeten. Ik denk niet dat de O2 sensor van bank 1 versleten is. Voor hoever ik van de werking begrijp is de sensor goed zodra er een wisselend signaal (oscillerend tussen ca 0.2V en 0.8V) uit komt, en dat doet hij altijd, behalve bij stationair draaien. En omdat een O2 sensor het verschil aan zuurstof tussen binnen en buiten (de uitlaat) meet, kan er volgens mij ook geen afwijking in de meting zitten.
Jouw argument over de bobine vind ik interessant... kan jij uitleggen waarom P0171 alleen bij stationair op een bobine kan wijzen? Kan een bobine bij lage toerental slecht werken en bij hoger toeren juist weer goed?
Ik zie idd, dat van de 6 bobine-modules er een van een ander merk/type is, en dat is precies cylinder 1. Wat ik in dat geval niet snap, is waarom ik misfires krijg op alle 3 de eerste cylinders (in willekeurige volgorde).
Ik ga morgen even de garage bellen en vragen of ze het inlaatspruitstuk eraf hebben gehad. Moeten de pakkingen van het spruitstuk altijd worden vervangen als ik het spruitstuk eraf haal? Zo ja, kan ik beter maar alvast een set bestellen als ik dit wil controleren.... :roll:

Enige reden om de bougies te controleren of te vervangen? Ik heb een factuur van 50.000 km geleden, waarbij voor het laatst de bougies zijn vervangen, en twee bobines (!). Kan de bobines wel even verwisselen tussen 1-2-3 en 4-5-6...?

Enig idee om de katalysator van bank 1 uit te sluiten?

Met vriendelijke groet,

yope

Robbrand89
Berichten: 242
Lid geworden op: 30 jun 2015, 19:35
Locatie: Papekop
Contacteer:

Re: E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door Robbrand89 » 28 apr 2016, 20:40

Bank 1 zijn de eerste 3 cilinders. En gezien de random misfires zou je opeens 3 kapotte bobines moeten hebben. Bank 2 gaf overigens ook een +25% brandstof trim, dat duid erop dat beiden banken ofwel de hele motor te arm loopt. Echter gaat alleen bank 1 net over zn max heen waardoor je alleen de fout krijgt op 1. De misfires ontstaan in mijn optiek echt puur door een te arm mengsel. Of ze zijn alle 6 overleden.

+25% is overigens echt veel te hoog. Deze trim moet gemiddeld zeker onder de 15 zitten en liefst zo dicht mogelijk bij de 0. Al zie ik zelf ook bij mn eigen auto dat de trim stationair soms kortstondig best even kan pieken.

Bougies vervangen kan iets schelen maar lost mogelijk het probleem denk ik niet op.

De reden dat ik naar je Long term feul trim vraag is omdat dat een indiatie geeft of de motor onder bedrijfslast ook veel te arm loopt of dat het alleen met stationair is. Een vacuum lek bijv. telt stationair ook veel harder mee dan bij bedrijfs gebruik omdat de hoeveelheid lucht dat naar binnen wordt gezogen dan simpelweg hoger is en een vacuumlek procentueel minder invloed heeft. En dat zie je terug in de andere trim.

Ik toch ook ff proberen om die LMM ff los te gooien en kijken of de waarden dan normaal/beter zijn. Je weet nooit of ze er gewoon een prut LMM tussen gezet hebben.

Inlaatspruitstuk pakking is mogelijk ook een kandidaat. Scheelt het nog of de motor koud of warm is? Misschien dat je remmen reiniger of iets anders brandbaars er bij in de buurt kunt spuiten.

Suc6 iig. Houd ons maar op de hoogte, we proberen zo veel mogelijk mee te denken.

rob75
Berichten: 1006
Lid geworden op: 05 mar 2009, 12:48

Re: E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door rob75 » 29 apr 2016, 09:17

Als het spruitstuk los geweest is, dan is het wel aan te raden om nieuwe pakkingen te gebruiken. De originele zitten er al een tijdje in en zijn dan niet meer goed bruikbaar. Het is dan verstandig om een hele set te vervangen, het spruitstuk komt er in zijn geheel vanaf. Het is ook goed mogelijk dat er een niet meer goed is of het spruitstuk net een beetje scheef gemonteerd is.

Het probleem lijkt een beetje kip-ei vraagstuk. Misfires ontstaan door verkeerd mengsel (of defect ontsteking). Aangezien er één lambdasonde dit meet, worden er drie cilinders bijgestuurd. Hierdoor kunnen ze alle drie misfires gaan geven.

Dat een lambdasonde een pendelsignaal afgeeft is op zich goed, de vraag is alleen waarom dit niet bij stationair gebeurd. Is dit de sonde zelf of iets anders.

Aangezien er al twee bobines zijn vervangen (die van 1 en 2?) zou het ook nog in een andere kunnen zitten. Het probleem met de huidige bobines is, dat dit kennelijk een slijtdeel is geworden. Door de plaats bovenop de kop in de warmte gaan ze minder lang mee dan vroeger.

Ik sluit me aan bij de vorige reactie om ook de Long Term Fuel trim te bekijken. Dit geeft namelijk een indicatie hoe vaak de Short Term over de grens is gegaan. Ideaal is het dat de Long Term nauwelijks afwijkt van 0.
Je zou ook kunnen kijken of je de long term kunt resetten, zodat de motoradaptatie weer op 0 staat. Daarna rijden om te zien of er iets veranderd.

Succes,
Rob

yope
Berichten: 152
Lid geworden op: 01 nov 2015, 13:38

Re: E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door yope » 29 apr 2016, 17:25

Hallo,

Bedankt weer voor de snelle en waardevolle reacties :)
Ik heb de garage gebeld, maar de monteur die dat werk had gedaan was vandaag vrij... moet het maandag weer proberen.

@Robbrand89: Direct na start bij koude motor was de STFT-2 op +25%, maar na warmlopen zakte deze rond de 2-5%, terwijl de STFT-1 op +28% bleef hangen. Dat vind ik nogal een groot verschil tussen bank 1 en 2.

Vandaag heb ik nog meer informatie: Net op mijn rit van werk naar huis (ca 1km file en dan 7km snelweg) viel mij al van begin af aan op dat de motor iets rustiger liep... vooral de ratel rond 1200rpm was opeens een stuk zachter. Toen ik thuis aankwam, liet ik de motor lopen en plugde eerst weer de bluetooth OBD2 adapter in voor OBD fusion. Storing uitlezen: P0171 (waarschijnlijk nog van gisteren). Wissen. Kwam niet meteen terug. Daarna wat waardes gelogd, en tot mijn verbazing hobbelden beide O2 signalen vrolijk op en neer, en de STFT-1 stond op +6...+8%, en STFT-2 op -5..-7% :gek:
Omdat jij vroeg, heb ik meteen ook de LTFT's bekeken en die waren LTFT-1: +2.5%, LTFT-2: 0%.
Hier wat logdata van Carly:

Code: Selecteer alles

29.04.2016 16:31:23	Air mas	Idle control	Lambda integrator	Lambda-Integrator 1	Lambda-Integrator 2	Lambda-Integrator 2
29.04.2016 16:31:22	8.250000	98.286003	1.088814	8.881428	0.939093	-6.090702
29.04.2016 16:31:23	8.250000	98.195999	1.067833	6.783318	0.930807	-6.919266
29.04.2016 16:31:25	8.250000	98.198997	1.081246	8.124580	0.921011	-7.898895
29.04.2016 16:31:26	8.250000	98.235001	1.064537	6.453720	0.942572	-5.742798
29.04.2016 16:31:27	8.250000	0.027000	1.079201	7.920113	0.928549	-7.145100
29.04.2016 16:31:28	8.250000	0.072000	1.067620	6.761951	0.948828	-5.117180
29.04.2016 16:31:30	8.250000	98.298004	1.084694	8.469437	0.938712	-6.128849
29.04.2016 16:31:31	8.250000	0.039000	1.063866	6.386581	0.951437	-4.856251
29.04.2016 16:31:32	8.250000	0.075000	1.080941	8.094063	0.948462	-5.153801
29.04.2016 16:31:34	8.250000	0.015000	1.071190	7.119015	0.941321	-5.867920
29.04.2016 16:31:35	8.250000	0.000000	1.073036	7.303646	0.949011	-5.098866
29.04.2016 16:31:36	8.250000	98.210999	1.069512	6.951164	0.936926	-6.307381
29.04.2016 16:31:37	8.250000	98.244003	1.057793	5.779274	0.954764	-4.523602
29.04.2016 16:31:39	8.250000	98.277000	1.067726	6.772636	0.943549	-5.645138
29.04.2016 16:31:40	8.250000	98.292000	1.053535	5.353546	0.935583	-6.441658
29.04.2016 16:31:41	8.250000	0.003000	1.065300	6.530018	0.959342	-4.065834
29.04.2016 16:31:43	8.250000	0.051000	1.060677	6.067669	0.942847	-5.715332
29.04.2016 16:31:44	8.250000	0.105000	1.067467	6.746693	0.964133	-3.586700
29.04.2016 16:31:45	8.250000	0.048000	1.058998	5.899818	0.949988	-5.001209
29.04.2016 16:31:47	8.250000	0.042000	1.070763	7.076290	0.967246	-3.275417
29.04.2016 16:31:48	24.500000	0.492000	1.044350	4.434956	0.948340	-5.166008
29.04.2016 16:31:49	23.000000	0.492000	0.970099	-2.990074	0.914968	-8.503151
29.04.2016 16:31:50	9.250000	0.492000	1.006019	0.601894	0.951209	-4.879139
29.04.2016 16:31:52	9.000000	0.576000	0.991721	-0.827873	0.940802	-5.919800
29.04.2016 16:31:53	9.000000	0.390000	0.962424	-3.757603	0.911505	-8.849529
De colom namen van Carly zijn iets misleidend, maar het gaat om de 4e en 6e (laatste) colom, deze zijn STFT-1 en 2 respectievelijk. De eerste colom is LMM, en je ziet dat ik tegen het einde even licht gas heb gegeven (LMM piek).

Even ter vergelijking een log van twee weken geleden (voordat ik de brandstoffilter en de DISA had vervangen). De getallen komen overeen met eergisteren bij warme motor:

Code: Selecteer alles

14.04.2016 18:58:17	Air mas	Idle control	Lambda integrator	Lambda-Integrator 1	Lambda-Integrator 2	Lambda-Integrator 2
14.04.2016 18:58:17	9.000000	98.049004	1.280010	28.000954	1.036735	3.673531
14.04.2016 18:58:19	9.000000	98.055000	1.280010	28.000954	1.043602	4.360188
14.04.2016 18:58:20	8.750000	97.946999	1.280010	28.000954	1.024147	2.414665
14.04.2016 18:58:21	8.750000	97.959000	1.280010	28.000954	1.034263	3.426334
14.04.2016 18:58:22	10.000000	0.492000	1.280010	28.000954	1.041862	4.186234
14.04.2016 18:58:23	17.000000	0.492000	1.253627	25.362671	1.051796	5.179596
14.04.2016 18:58:25	21.000000	0.492000	1.204325	20.432487	1.021629	2.162891
14.04.2016 18:58:26	22.500000	0.492000	1.149026	14.902626	0.966330	-3.366970
14.04.2016 18:58:27	23.500000	0.492000	1.117517	11.751648	0.920508	-7.949249
14.04.2016 18:58:28	25.000000	0.492000	1.126046	12.604626	0.988196	-1.180355
14.04.2016 18:58:29	35.750000	0.492000	1.123025	12.302498	0.954474	-4.552593
14.04.2016 18:58:30	38.500000	0.492000	1.053871	5.387115	0.930853	-6.914688
14.04.2016 18:58:32	23.000000	0.492000	1.123818	12.381844	1.015281	1.528118
14.04.2016 18:58:33	12.250000	2.796000	1.134027	13.402672	1.025810	2.580986
14.04.2016 18:58:34	10.000000	0.492000	1.162592	16.259155	1.033317	3.331730
14.04.2016 18:58:35	9.500000	0.417000	1.189142	18.914223	0.992576	-0.742424
14.04.2016 18:58:36	9.500000	0.423000	1.217524	21.752396	0.964194	-3.580597
14.04.2016 18:58:38	9.500000	0.126000	1.244990	24.499016	0.950232	-4.976795
14.04.2016 18:58:39	9.500000	0.108000	1.272456	27.245636	0.992683	-0.731743
14.04.2016 18:58:40	9.250000	97.892998	1.280010	28.000954	1.020149	2.014877
14.04.2016 18:58:41	9.000000	97.719002	1.280010	28.000954	1.010887	1.088657
14.04.2016 18:58:42	9.000000	97.737000	1.280010	28.000954	0.996925	-0.307541
14.04.2016 18:58:44	9.000000	97.830002	1.280010	28.000954	1.022850	2.284962
14.04.2016 18:58:45	9.000000	97.820999	1.280010	28.000954	1.033836	3.383610
14.04.2016 18:58:46	9.250000	97.835999	1.280010	28.000954	1.017494	1.749371
14.04.2016 18:58:47	9.250000	97.758003	1.280010	28.000954	1.030357	3.035706
14.04.2016 18:58:48	9.250000	97.743004	1.280010	28.000954	1.022438	2.243763
Let op de LMM waardes, hier had ik even de toerental omhoog gehouden in het middenste stukje. Aan het begin en het einde, de STFT-1 op +28% en de STFT-2 bestwel netjes rond 2-5%.
Ik snap alleen de "Idle Control" waardes niet... volgens mij is dit een bug in OBD Fusion :s

@rob75: Ik zal maandag moeten horen wat met het inlaatspruitstuk gebeurd is bij de garage, maar als ik dit zo zie, laat het me denken dat de pakking (welke in twee delen komt) misschien voor de helft er niet goed op zit of stuk is. Een stuk is precies voor cylinders 1-3. Zal dit niet de STFT onbalans kunnen verklaren?

Het ratel geluid kan ik nog niet echt plaatsen... iemand een idee hierover?

Met vriendelijke groet,

yope.

Robbrand89
Berichten: 242
Lid geworden op: 30 jun 2015, 19:35
Locatie: Papekop
Contacteer:

Re: E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door Robbrand89 » 29 apr 2016, 21:30

Je LTFT waardes zijn prima, vrij dicht bij de 0 dat betekend dat de auto onder belasting dus iig de juiste lucht brandstof verhouding zou moeten hebben. Dan blijft over dat de verhouding bij stationair slecht is. gezien bank 2 goed lijkt te lopen zou je alles kunnen wisselen van bank 2 naar 1 (Lambda sonde/Bobines/Bougies) om te kijken of het probleem zich dan naar de andere bank verplaatst. Maar dat is wel echt een tijdrovende klus en daarbij heb je voor lambda sondes vaak een speciale dop nodig en die kunnen behoorlijk vast zitten. Maar ik zo nog steeds inzetten op een lucht lekkage.

Je STFT waarden zijn al beter en liggen nu iig meer rond de 0. Al liggen ze nog steeds 15% uit elkaar. Als je kijkt naar je log van 2 weken geleden liggen de waarden daar ook behoorlijk uit elkaar en beiden aanzienlijk hoger.
Ik denk dat het afplakken van dat vacuum lek wel degelijk effect heeft gehad. Had je een stuk gereden nadat je dat gedaan had? of alleen stationair laten draaien? De ECU heeft vaak een stukje rijden nodig om de boel weer bij te leren. En naar wat ik gezien heb worden bijv. de LTFT waarden pas aangepast wanneer je een warme motor hebt en een redelijk constante snelheid rijd. (Lees snelweg/provinciaal)

Aan je trim waarden te zien is een lekke inlaatspruitstuk pakking zeker een verdachte, juist omdat er zo'n verschil tussen de 2 banken zit. (Ik zag dat de pakking ook uit 2 delen bestaat) Daarmee zou ik me concentreren op alles wat specifiek te maken heeft met cil 1-3. Dan zou je IDLE controle valve ook goed moeten zijn, anders zou je het probleem moeten zien op beiden banken.

Weet je zeker dat de ratel geen VANOS ratel is??? En ratelt de motor ook als de aandrijflijn niet is ingeschakeld? En andersom, als je de auto in zn vrij zet hoor je de ratel dan ook?

yope
Berichten: 152
Lid geworden op: 01 nov 2015, 13:38

Re: E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door yope » 04 mei 2016, 06:41

Even een update: De mengselwaardes zijn nu gewoon goed, zonder dat ik iets gedaan heb :gek:
STFT-1 en 2 rond de 0% bij stationair. Lijkt allemaal prima, maar... soms stabiliseert de toerental niet meteen bij gas los laten. Hij kaatst op en neer een paar keer voor dat hij tot rust komt. En tikje gas geven helpt vaak. Soms zijn de dips tot onder de 500 RPM. Dit is nieuw. Wat ook nieuw is, is een fluitend geluid bij koude motor. Soms begint hij te fluiten op een vaste hoge toon. De toon verdwijnt vaak door even gas te geven of gas los te laten. Bij warme motor heb ik het nog niet gehoord.
Een keer, toen het fluiten begon, heb ik de motorkap geopend (ik stond nog voor de deur) en toen ik probeerde op het inlaatspruitstuk te duwen was het opeens weg. Kan toeval zijn... of niet. Ik ga dit nog verder onderzoeken, om de bron te kunnen lokaliseren. Alle suggesties zijn welkom.

Wat betreft het ratelend geluid, dat gebeurd niet zonder belasting van de motor. Volgens wat ik heb gelezen over de VANOS ratel, is deze ook bij onbelaste motor aanwezig. Maar dat is juist het probleem... ik kan niet echt naar het geluid zoeken, omdat ik moet rijden om de juiste motor-belasting te hebben. Anders hoor ik het geluid niet. Als ik rijd, lijkt het van het dashboard te komen (het lijkt alleen zo, het is niet het dashboard).

Bedankt tot zover...

Robbrand89
Berichten: 242
Lid geworden op: 30 jun 2015, 19:35
Locatie: Papekop
Contacteer:

Re: E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door Robbrand89 » 04 mei 2016, 07:05

Zoals het hoort ;) Je bent al een heel eind zo te horen. Wat je verteld van de fluittoon klinkt heel erg als een lucht lekkage ergens. En dan op je inlaatspruitstuk duwen en dat het dan weg is klinkt alsof de boel niet goed vast zit. Ik zou bijna gaan twijfelen of de bouten van je spruitstuk wel allemaal vast zitten. Overigens kan het rammelen ook een boutje zijn dat los zit.... Ik heb dat op mn vorige auto een keer gehad. Ratel kwam bij de distrieriem vandaan bij bepaald toerental, bleek dat ik 1 bout van de aircopomp niet had vast gezet en die lag te rammelen....

Die stationair dip ben ik heel beniewd naar, daar heb ik zelf namelijk ook last van, maar dan bij het draaien op LPG.

yope
Berichten: 152
Lid geworden op: 01 nov 2015, 13:38

Re: E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door yope » 05 mei 2016, 20:04

Bedankt voor het meedenken. Hier een update:

Ik denk dat ik de oorzaak van het ratelend geluid heb gevonden :gekdoen:
De plastic afdekking over de brandstof rail vibreert soms zo hard dat hij tegen de luchtverdeler van het inlaatspruitstuk aan tikt. Dat maakt een ratelend geluid. Een stuk zelf plakkend schuimrubberband (bedoeld om deuren te dichten) dempt de trilling:

Afbeelding

Vandaag weer de DISA eruit gehaald, omdat het in mijn hoofd zit dat daar het fluiten vandaan moest komen. Bij de DISA klinkt het ook het hardst. Met een mesje wat giet-randen van de siliconen afdichting weggesneden om een vlakkere afsluiting met de inlaat te vormen, beetje silicon-spray op de rand gedaan en weer samengebouwd. Motor gestart en toch weer een fantastisch fluitconcert :bang:

Na even warmlopen stopte het en kwam tot nu toe niet meer terug. Heb inmiddels wel op een duits forum gelezen van iemand met een fluitende DISA, waarbij het fluiten op hield zodra men een vinger op het gaatje aan de onderkant legde. Ga dit de volgende keer eens proberen...

Hierna heb ik de werking van de DISA geprobeerd te testen, en ik kreeg de indruk dat deze in de "dicht" stand soms blijft hangen. Hij springt niet terug nadat de motor uit geschakeld wordt (of lostrekken van de connector). Door met een vinger de plunjer terug te duwen, kwam hij weer los :s

De bouten van het inlaatspruitstuk zitten trouwens goed vast. Op z'n minst met het aangegeven moment van 22Nm. Heb dit met een momentsleutel gecontroleerd op de plekken waar ik erbij kon.

Robbrand89
Berichten: 242
Lid geworden op: 30 jun 2015, 19:35
Locatie: Papekop
Contacteer:

Re: E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door Robbrand89 » 11 mei 2016, 06:57

ik heb even bij mijn Disa gekeken wat deze doet en deze gaat bij vol gas geven dicht en terug naar stationair gaat ie in 1 keer terug naar zn open stand. Zet je dan de motor uit dan gaat ie nog een heel klein stukje verder open.

Dat fluit toontje heb ik wel eens eerder gehoord bij een BMW maar dan bij een carterventilatie membraam van een 4 cilinder. Hier was het membraam kapot en de motor trok valse lucht door het druk vereffeningsgaatje wat de fluittoon veroorzaakte. Je kunt het idd testen door even je vinger op het gaatje te houden, dan moet het stoppen met fluiten.

Martin280967
Berichten: 236
Lid geworden op: 25 mei 2014, 19:59

Re: E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door Martin280967 » 11 mei 2016, 20:20

Hi yope, ik heb ongeveer hetzelfde probleem als jij nu ik het allemaal zo zie, de waardes die je hebt gemeten komen overeen met die ik heb, al heb jij een M54 2.5 en ik een M54 2.2. Ik heb vanmiddag de LMM afgekoppeld zonder contact aan en daarna weer aangekoppeld, de motor liep na het starten mooi strak, maar met op temperatuur komen kwamen de klachten en storingen ook weer terug. Wil je laten weten of je het exacte probleem hebt gevonden en wat de oplossing was/is? Het blijkt iig niet uit te maken wat voor cylinderinhoud we hebben maar wel een algemeen probleem wat typerend is voor het M54 blok. Het bij koud weer na het starten na een aantal seconden op 5 cylinders gaan lopen, tenzij je meteen wegrijdt, de misfires en de storingen zijn bij iedereen die zo'n blok in z'n auto heeft nagenoeg identiek. Maar een definitieve oplossing ben ik nog nergens tegengekomen. Het kan van alles zijn, dat vind ik wel een probleem met de nieuwe(re) auto's, alles is electronisch afgestemt, geregelt en gestelt, ga het maar zoeken. :bang:

yope
Berichten: 152
Lid geworden op: 01 nov 2015, 13:38

Re: E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door yope » 12 mei 2016, 20:05

@robbrand89: Wat jij verteld over de werking van de DISA klinkt precies andersom als hoe het moet:
http://www.e46turbo330ci.com/?page_id=1434

Volgens deze uitleg gaat de klep juist dicht zodra de motor ingeschakeld wordt (in feite wordt de klep bekrachtigt bij contact positie 2, en gaat dan ook zonder lopende motor dicht zolang er nog vacuum in zit). Hij blijft dicht tot 3750 RPM, en daarboven gaat hij (in een keer) open. De klep kent geen tussenstanden, alleen helemaal open of helemaal dicht.
Dus, bij minder dan 3750 RPM dicht en bij meer dan 3750 RPM open.

Het fluiten is sinds de laatste keer niet meer terug gekomen :s, de motor draait zonder fouten en de mengsel verhoudingen blijven ruimschoots goed (-10..+10%). Het enige wat nog blijft, is dat de toerental na loslaten van het gaspedaal bij belastte motor (rijdend) 3 a 4 keer op en neer veert voordat hij tot rust komt bij 700 rpm. De dips zijn tot aan de 500 rpm-lijn. Geen idee wat dat kan zijn... de ICV heb ik los gehad en onderzocht; deze bewoog nog heel soepel en was nagenoeg perfect schoon.

@Martin: Alhoewel de symptomen gedeeltelijk op elkaar lijken, zijn er toch wat belangrijke verschillen met jouw situatie. Deze verschillen wijzen dan ook op een andere oorzaak:

Mijn auto reed altijd prima en had geen vermogensverlies of haperingen behalve bij lang stationair draaien, terwijl jouw motor bij vol gas hapert. Onrustig stationair en misfires die alleen bij stationair optreden (mijn geval) wijzen duidelijk op een vacuum-lek. Inhouden bij belasting en misfires bij optrekken wijzen meer op een blokkade in de brandstoftoevoer of in de uitlaat en juist niet op een vacuum-lek. Als ik jouw was zou ik gaan zoeken bij brandstoftoevoer, brandstofpomp, katalysator en misschien ook nog het gasklephuis en de stappenmotor. Misschien ook nog bougies?

Wat er aan de hand is met de M54 (en M52) motoren, is dat deze ca. 15 jaar oud zijn en nogal veel kunststof en rubber delen bevatten. Helaas lijden kunststof en rubber onder veroudering en met de tijd zullen alle deze onderdelen het begeven. Een vacuum-lek is daardoor een vaak voorkomend probleem, omdat er een groot aantal slangen en kunststof buizen zijn waar zo een lek kan ontstaan. Soms is het de carter-ventilatie (plastic), soms een inlaat-slang (rubber), soms een afdicht-prop op een ongebruikte vacuumaansluiting (ook rubber) en soms ook de DISA klep (helemaal van plastic en rubber) onder vele andere mogelijke plekken.

In mijn geval (nu dat ik redelijk zeker ben dat ik het verholpen heb, durf ik het te zeggen), was de oorzaak een lekkende DISA klep en twee brosse stukjes rubberen slang bij de inlaat en bij de brandstof-drukregelaar. Ik moet de oude DISA een keer openen voor onderzoek, maar volgens mij was naast de O-ring ook het diafragma stuk.
Het was een beetje lastig te vinden, omdat ik twee lekkages had, en omdat ik door de symptomen van een extreem ongebalanceerde mengsel afwijking tussen bank 1 en 2 een verkeerde kant op werd gestuurd (ik twijfel hier nog steeds een beetje aan, maar ja... hij doet het nu goed).

Erg bedankt aan iedereen die mij hierbij heeft geholpen met tips en ideeën :duimen:

Martin280967
Berichten: 236
Lid geworden op: 25 mei 2014, 19:59

Re: E46 325i arm mengsel op bank 1 en soms misfires

Bericht door Martin280967 » 12 mei 2016, 21:59

Hi yope, blij voor je dat je het gevonden hebt. Ik heb toch echt het sterke vermoeden dat ik een euvel van soortgelijke aard heb, de auto is altijd goed onderhouden geweest wat ik niet alleen in de boekjes terug zie, maar ook aan de onderdelen. De bougies gaan volgens mij 100.000km mee, ik heb er alweer 70.000km opzitten in 2 jaar tijd. Wat meteen ook eigenlijk een hele goeie reden is om een defect te krijgen door de gebruikte materialen die jij al noemde, het is niet bepaald robuust en degelijk. Ik heb per toeval een heel klein vacuümslangetje ontdekt achteraan het blok onder het schutbord wat half vergaan was. Stukje afgeknipt en weer teruggepielt, maar of het nog steeds in orde is, ik betwijfel het. Woensdag weet ik meer, ik loop zowiezo achter met onderhoud vanwege tijd en ruimtegebrek, dus Patrick mag zich uitleven. Ik laat weten hoe het gegaan is. :duim:

Plaats reactie

Terug naar “BMW 3 Serie (E46) Techniek”